たまにはVガンダムについて語ろうぜ

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アニメ
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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:19:46.211 ID:BwdxoQ660
富野ガンダムどころか富野アニメのターニングポイントとなる最高傑作だということを忘れないようにしよう

引用元: ・たまにはVガンダムについて語ろうぜ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:20:11.214 ID:Pw+rrfZ9d
たまにか?
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:21:31.080 ID:BwdxoQ660
>>2
毎日語ってもいいけどとりあえずNT否定の物語だということは言っておきたい
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:20:29.212 ID:ygJbM6P+0
裸のおねーさん達
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:21:39.559 ID:ufmVxWQ60
オリファーの無駄特攻死
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:22:50.962 ID:ygJbM6P+0
>>5
貴重なコアファイターV2壊したのは許されない
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:21:50.347 ID:d/YA7Qd50
たっだーはーしーりーぬけったー
きのーおっまでのまいどぅりーむ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:25:09.043 ID:6p+AxxPR0
死に方が酷すぎて途中で見るのやめたわ
いけいけぼくらのVガンダムは好き
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:25:23.397 ID:BwdxoQ660
逆シャアはアムロとシャアがアクシズを落とす話だけど
Vはウッソとカテジナがエンジェルハイロゥを止める話だということなんだ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:25:27.321 ID:nJJ+ZxNva
その向こう側に何もないからなぁ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:26:32.806 ID:BwdxoQ660
>>10
一向に構わんッッ!
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:25:40.218 ID:GeTN6aGt0
Abemaで始まったしな
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:27:31.666 ID:d/YA7Qd50
>>11
ブルーレイ版流してたらみようかな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:27:42.725 ID:BwdxoQ660
てかVガン語れるやつ他におらんのか
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:28:43.908 ID:sFz7VjG+0
ハゲてく頭

ハートを震わせる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:29:36.979 ID:d/YA7Qd50
クロノクルさんで笑えるのと
カテジナさんのキチっぷりで笑えるくらいしかないだろう
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:33:37.546 ID:BwdxoQ660
>>16
クロノクルは正直どうでもいい存在
ウッソにガチ説教されて最後は見切りつけられて抹殺対象になることt
カテジナの執着の対象になってさんざんマウント取られることにしか価値がない

要するにウッソとカテジナの緩衝材
数度の戦闘でも頭おかしくなるくらい憎み合ってるのにクロノクルが身代わりにならなければもっとひでえことになってた

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:35:37.475 ID:ufmVxWQ60
クロノクルの声優さん亡くなってたと言う悲しみ
あと仮面ライダーWに俳優で出演してた驚き
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:37:48.825 ID:d/YA7Qd50
>>18
え・・まじかよ
あのセリフ回しでもう笑えなくなったじゃないか・・・
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:35:55.750 ID:BwdxoQ660
お前らもっと語っていいんだぞ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:36:57.028 ID:ufmVxWQ60
クロノクルにもう先輩などとは思わんって
見下げられたピピニーデンの小物っぷり
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:39:28.960 ID:BwdxoQ660
うーんやっぱvipじゃVって不人気なのかね
たまには熱く語りたいと思ったんだが
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:40:24.242 ID:pff6X2xUa
カイラスギリーとかいうチンコ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:40:25.477 ID:d/YA7Qd50
Vガン自体ネタ枠みたいなとこあるからな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:45:10.998 ID:BwdxoQ660
>>24
そうか……?
むしろそれまで引きずってたネタを清算するガチ枠だと思うが……
皆殺しのトミノとかいうしょーもない渾名を返上するための契機だったと思うぞ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:41:59.191 ID:e1zm/OTo0
ビルケナゥだっけ
ピピニーデンさんが出撃してたらウッソたちなんか全滅させられたはずなんだけどなぁ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:45:22.347 ID:HnbcQorod
まあエンジェルハイロゥを落としたのは確かにあの二人かもな
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:46:32.661 ID:aRGIjnFZ0
カテジナとかいうガンダム史上最悪のメス豚
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:47:12.529 ID:HnbcQorod
作中に腹が痛くなる電波を飛ばすシーンがある
それを食らった兵士たちは大パニックをおこし戦いどころじゃなくなった

エンジェルハイロゥはほっとけばその強化版を全人類に放つ可能性があった

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:48:41.956 ID:HnbcQorod
でもその先は恐ろしい未来が待っていたはず

私利私欲に使えばエンジェルハイロゥは全人類を洗脳できるということ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:55:32.736 ID:BwdxoQ660
お、ガチ勢きたな

>>30
これに関してはもう一歩進んだ未来がありえたと思う
サイキッカーを中心に人類の集合無意識が増幅されて個人の善意も悪意も及ばない領域での浄化なり粛清なり
要するにNT的思念のイデ化が起こってたはず

これは逆シャアの段階で片鱗があった
エゴと憎しみに触発されたTが戦場を駆けて人の意識を集めてアクシズを押し返した
これを大規模になやるとどうなるかって装置がエンジェルハイロゥだと思う

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:50:05.337 ID:HnbcQorod
視聴者から見るとウッソとカテジナが殺し合いをしてるとばっちりでエンジェルハイロゥは破壊されたように見えるが

実は作中エンジェルハイロゥは壊せない伏線が多数張られていた

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:50:53.095 ID:BwdxoQ660
カテジナは女カミーユというか主人公補正のないガンダム主人公なんだな
一方のウッソは主人公補正が服を着て歩いてるだけの戦闘マシーンだった

このふたりのニュータイプ(まあカテ公は強化人間疑惑あるけどそこはどうでもいい)が
お互いを理解しようともせずに一方的な押しつけで罵り合うところにNT否定の真髄がある

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:23:15.595 ID:xWSZ4sTA0
>>70
まず>>32がある
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:51:34.837 ID:HnbcQorod
すでにエンジェルハイロゥはあの時点である程度人類を洗脳していて

エンジェルハイロゥを攻撃するという概念すら考えられないようになっていたのだ

その暗示は作中中盤でラジオを通して放たれたマリアの演説と思われる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:51:59.004 ID:J9YNQECqr
鋭敏にしたサイコミュのお陰で強敵となるけどその鋭敏さが災いして赤子の気配まで感受してしまい怯む

話の作りとしてよく出来てると思うよこの辺
サブタイも上手い

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:52:43.292 ID:bWVA9RPg0
カテジナさんが調子乗る度面白くなるアニメ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:53:04.932 ID:cHBKBOuv0
アドラステアとかいうおもしろ戦艦
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:53:05.392 ID:yFBnDn7b0
地ならししててある程度硬そうな正面部分に貴重なコアファイターで特攻する無能隊長
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:54:02.809 ID:J9YNQECqr
ご都合主義にもそれなりに偶発の理由付がなされてるのもいい
その際たるがリーンホースJrの特攻によるモトラッドの一掃
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:54:03.401 ID:HnbcQorod
ところがところが

エンジェルハイロゥの洗脳の影響を受けないキチガイが2人現れた

そいつらが事もあろうにエンジェルハイロゥの中でドンパチ初めて片方が撃った粒子砲を片方が超能力で拡散するという荒技で個人レベルでエンジェルハイロゥを落としたと
まあ本人達は殺し合ってるだけなんだが

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:54:58.930 ID:FW5lj3pk0
ちょうど見直してるいま23話
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:55:05.345 ID:bWVA9RPg0
タイヤ部隊はやべぇと思った
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:55:34.452 ID:HnbcQorod
とくにウッソのほうはキチガイっぷりがすごかった
何しろテレキネシスでモビルスーツの出す光の翼を操るのだ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:56:19.318 ID:AtxhGqVGM
たまにゲームに出ても
メッメドーザとかシャイターンとかは当たり前のようにハブられる
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:57:04.356 ID:bWVA9RPg0
最近のスパロボに出たらめっちゃ強くなりそうだよな
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:57:16.675 ID:HnbcQorod
V2には光の翼の間を通った機械は電子系が壊れるという兵器が付いていてた

しかしそれは「V」の間をたまたま通った機体にしか通じないという罠的なものでしかなかった

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:57:22.384 ID:KEBq1lyC0
ゲンガオゾ好きだけどザンネックの方が話題になるのが悔しいです
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:01:50.134 ID:GIQjnWdPr
>>47
なにぶんやってることのインパクトが強烈すぎた
ゲンガオゾも大概ヤベーんだけどどうしても霞むんだろうな
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/25(火) 23:58:56.507 ID:HnbcQorod
ところがウッソはその光の翼をピトーの円のごとく操作し始めたのだ

勝手に効果範囲を自前のテレキネシスでのばしたり、鳥の羽のように動かしてたり
最終的にはその翼自体を武器や盾として使い始める始末

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:00:01.753 ID:mHlimtJqd
だから何?と思うかもしれんが
エンジェルハイロゥ(おそらくAI)にとってはウッソの存在は自身を破壊する可能性のある不穏分子となる
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:00:24.503 ID:GIQjnWdPr
殺し合い言うてもほぼほぼカテジナの一方通行だけどな
最後の最後も結局は自滅
盲目になって人生彷徨うわけだけど失明する前からアイツは何も見えてはいなかったんだよ
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:02:25.155 ID:mHlimtJqd
>>50でも見方を変えれば
あそこで2人で強力してV2の兵器の「電子系を破壊する電波」を拡散したんだよ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:05:01.131 ID:GIQjnWdPr
>>55
いや協力はしてないだろ
それは見方を変えればどうとか言う話ではない
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:05:49.302 ID:xWSZ4sTA0
>>56
メタ的な話なのでは
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:05:13.074 ID:xWSZ4sTA0
>>50
いやウッソは直接的な殺意をなかなか抱かなかっただけで
カテジナの人格を認めずに「お前は『ウーイッグのカテジナ』なんだからウーイッグに帰れ」と
カテジナがあんなに嫌って滅んでしまえと思っていた愚民であることを執拗に求めてたわけで
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:08:25.262 ID:GIQjnWdPr
>>57
いやどんな解釈だよ
ウッソにウッソなりのカテジナ像があったのは確かだけど愚民とか意味不明すぎる
その手のコンプレックスはカテジナ自身が勝手に抱いてたことだろ
そういう意味でもアイツはどこまでも自滅的なんだよ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:12:50.972 ID:xWSZ4sTA0
>>60
だからカテジナがウーイッグを嫌って「ここではないどこか」に行きたがってたことを理解しなかったんだよ
ウッソに当てはめて言うなら「お前はスペシャルなんだから戦え」と求めてた大人たちの無理解と同等なわけ
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:17:45.683 ID:GIQjnWdPr
>>65
いや愚民どこ行ったんだよ
お前のレス長いけど散らかってるだけで主張ボヤケてて面倒くさいわぶっちゃけ
そもそも何処か違うとこ行きたい願望だか知らんけどだからザンスカールに行く私とその所業認めろってことにはならんだろ
ウッソが異を唱えてたのは終始そこだけだよ
それに対して無理解とかさすがにズレてるわ
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:22:20.001 ID:xWSZ4sTA0
>>69
ウーイッグで生きるということはカテジナが腹の底から嫌悪してた愚民として生きるということなんだよ
だから帰る場所どころか生活基盤を失ったのに「これで良かったんです」と言ってのけられるわけで

話がズレてるように感じるのはお前さんがキャラのお気持ちだけで考えてるからだと思うよ
今は物語上の関係性込みでの話なんよ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:23:06.833 ID:mHlimtJqd
>>73そこは俺は解釈が違うなあ
答えなんかないけど
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:25:40.123 ID:GIQjnWdPr
>>73
いやだから全編通して見てたらお前のような解釈にはならんのだけど?って言ってんだよ
言葉の表面しか見て掬えてないのはたぶんお前の方だぞ?
少なくともこの点に関しては
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:34:48.689 ID:xWSZ4sTA0
>>79
全編通してみればこそなんだけどなあ
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:27:46.255 ID:GIQjnWdPr
つーか>>73のレス前半とかそれこそキャラの気持ちで語ってるのにどんなブーメラン投げてんだ

ファンネルで自分誤射ってるようなもんだぞ・・・

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:29:29.605 ID:uqUrVcuY0
>>83
そういやファンネル出てこないね、Vガン
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:30:02.313 ID:PCpAMa8R0
>>88
(シールドファンネル…)
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:33:39.222 ID:uqUrVcuY0
>>89
メガビームシールドのアレってファンネルなん?ブルッケングが引っかかった事しか覚えてないや
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:34:59.010 ID:PCpAMa8R0
>>95
バリア・ビットって名前らしいよ
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:32:22.267 ID:mHlimtJqd
>>88ファンネルどころか無人のV1操ってたろ
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:35:34.202 ID:uqUrVcuY0
>>91
ザンネック戦でありったけのハンガーとブーツを引っさげて突撃したやつだね
ミノフスキー通信だと思ってた
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:32:50.082 ID:xWSZ4sTA0
>>83
俺が言ってるのはお気持ちじゃなくて物語上のキャラの方向性の話だが
なんでそんなにカリカリしてるのか知らんがちょっと落ち着け

ウッソがカテジナにあれこれ求めてるのは、カテジナが残虐な振る舞いをやめて正々堂々とした軍人として振る舞えば収まるのかって話よ
物語の流れとしてそういうことになってないのは明白だろうに
カテジナは軍人としての道を踏み外したキャラじゃなくて、居場所を求めてさまよううちに自分の姿すらわからなくなったモンスターなんだよ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:37:42.477 ID:GIQjnWdPr
>>92
どうでもいいけどこの手のやり取りでカリカリだの陳腐なレッテル印象操作挟むようになったら終わりだぞ?
自分が少し気に入らないと「見て見てみんな!相手は余裕ないよー!」なんてしょーもないパフォーマンスしだしたら

お前のこれまでのレス全部腐るってことくらい、自覚しようぜ?(笑)

それこそカテジナみたいなキャラをフラットな目線で語ってるつもりのヤツがそれやり出したら完全に終わりだろうに・・・

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:39:14.696 ID:xWSZ4sTA0
>>99

別にフラット?な目線で語ってるつもりないしお前がなんか不愉快そうにしてるのは事実だろう
それに言及したら終わりってのはちょっと意味がわからん
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:44:37.077 ID:GIQjnWdPr
>>101
唐突に方向性だの言って俯瞰気取ってらっしゃるじゃない
自分の数分前のレスも忘れたのかな?

というかキャラクターの気持ちの話と作品としての方向性?だかの使い方が完全に自分都合で後出しマイルールしてらっしゃってボヤケてて仕方ないんだけどね

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:46:05.472 ID:xWSZ4sTA0
>>106
いや唐突っていうか最初からその話だけど
お前がそこらへんわかってないから明確にしただけであって

そのことと、俺がお前の態度について言及したらなにかが終わることになんの関連があるのかもよくわからんし

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:52:32.166 ID:GIQjnWdPr
>>109
分かんないんじゃなくて認めたくなくてすっとぼけてるだけの間違いでは?
印象操作に走り出すような真似がどういうことかも見えてないやつがカテジナってキャラクターを朗々と説いてもなんの説得力も無いですよって

ものっそいただただシンプルな話してるだけなんだけれどもね(笑)
そんなとこに助け舟求めちゃい出すヤツは結構自分の主張にくだらない味付けしなきゃお出しする勇気がないからでしょ?

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:54:42.826 ID:xWSZ4sTA0
>>115
印象操作ってなにが?
そもそも誰に対する印象を気にしてるんだお前は

これシンプルか?
なんかお前の中の複雑ななにかの話をしてるとしか思えないんだが

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:59:58.477 ID:GIQjnWdPr
>>116
自分がイライラしてるから相手もイライラしてるんだ!間違いない!

って高慢な考え方してそうねアンタ
終始レスから漂ってるよその気

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:01:54.240 ID:xWSZ4sTA0
>>118

いや別にそんなふうには思ってないけど

ただお前のレスからはなんか不愉快そうにしてるからそう言っただけで、
もしお前が俺のレスからイライラを感じてるならそれはそれで別のものとして俺に言えばいいんじゃないか?

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:07:54.359 ID:GIQjnWdPr
>>121
な?そう返すことになるだろ?
上のレスはまんま、お前のレスと同じ真似をしただけの話だよ
要は不毛な水掛け論

「ん?〇〇って思ったからだが?」「ん?~~なのかな?って言っただけ」

お前みたいなのの大好きな常套句よな・・・(´Д`)ハァ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:09:41.069 ID:xWSZ4sTA0
>>123
そう思ってないならそれはそれでいいんじゃないか?
なにかが終わるってのはなにが終わるんだ?
今お前は何かが終わったのか?
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:01:04.583 ID:mHlimtJqd
そんな裏設定ある話だったよね
ネウロに出てきた電人のごとくいつの間にかエンジェルハイロゥ自体が自我を持ってた
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:01:35.711 ID:RVJsblEo0
カテジナさんは元から私のためにが強かったからそりゃああんな風に勘違いしちゃうよ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:01:50.654 ID:xWSZ4sTA0
わかりあおうとしてわかりあえなかったアムロとシャアがアクシズ落としを引き起こしたのと対比して
ウッソとカテジナの「わかりあえなさ」がエンジェル・ハイロゥの暴走(推定)を止めた

ここがVのNT否定であり、イデオン以降ずっと続いていた「わかりあえない人類は裁かれなければならない」という強迫観念の破壊なわけだ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:08:20.691 ID:koxgOW+cM
レコードブレイカー「よろしくニキーwwwwww」

何 だ お 前

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:09:45.162 ID:koxgOW+cM
オデロってニュータイプなん?
それとも戦場全体がエンジェルハイロウゥでサイキックだっただけなん?
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:09:45.900 ID:RVJsblEo0
ハロ可愛いよな
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:10:04.953 ID:xWSZ4sTA0
カテジナが死という最後を迎えなかったのも、ガンダムの図式として「ニュータイプの死=肉体を捨ててわかりあえる」という文脈を破壊するためだと言える
最後にウッソとわかり合ってしまったらこの図式の肯定になるが、
無意味に殺すには救いがなさすぎるし、かといってそれまでの落とし前はつけさせなければならないから、ああいう結末になった
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:10:13.321 ID:HFMLluhZ0
スタンダッ!
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:13:54.542 ID:GIQjnWdPr
つかそもそも中央リングの崩壊と飛翔はあの二人が筒の中で相対してなくても普通に起きたからな?
あの場面で生じたのはあくまで筒の中で一方はメガビーム放って一方はそれを翼のカーテンで遮蔽したために
そのままじゃエネルギーの行き場がリング自体に向かうのを防ぐため
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:15:34.478 ID:xWSZ4sTA0
>>66
半メタ的な話だからもうちょっとメタく考えたほうがいいのでは
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:19:49.623 ID:GIQjnWdPr
>>67
いや半メタ言われてもそもそもあっこにそんなメタ入れてんの?って話なんだけど・・・
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:22:16.808 ID:mHlimtJqd
>>71でもV2に電子系破壊兵器搭載ってのはメタ的な伏線だろ?
作中あんまりそのこと触れなくなってくけど実はV2こそがエンジェルハイロゥにとっての銀の弾丸だったわけで
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:17:35.546 ID:cXLSNIqpd
シュラク隊残してシュラク隊ハーレムして欲しかった
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:18:20.008 ID:wZKkEZJD0
どういうところが傑作なんだ?
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:22:27.079 ID:AlMPxPcI0
終わりのないdefence
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:24:13.826 ID:GIQjnWdPr
あと付け加えとくけどウッソの指す「ウーイッグのカテジナ」ってのは別に主張の核はウーイッグに戻れとかって意味合いではねーからな?
もちろん戻ってくれるならそれに越したことはないんだろうけども

なんかレス見てるとそういう受け取り方してるみたいだけどさ
それを当てはめるならどちらかというと最終話オデロのカテジナに対して言ったセリフの方だよ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:25:59.591 ID:xWSZ4sTA0
>>77
オデロはウッソの数少ない理解者なんだから同じように感じてるだろ
ウッソのおかしいですよ連呼がなにを示してるのかって言うとそこしかないわけで
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:33:07.551 ID:GIQjnWdPr
>>80
暴論過ぎてワロタ
ウッソの理解者であることとオデロのカテジナに対する熱量なんてまったく別もんだろお前の頭の中の論理性どうなってんだ
悪いことは言わんから最終話だけでも見直せマジで

ウッソの全編通したカテジナとのやりとりとオデロの「嬢ちゃんは嬢ちゃんやってりゃいいが
オデロはウッソの理解者なんだからシンパシーです!同列・同質の類の発言です!
ってマジで思うんならもうお前とこの点で話すことはないわw

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:37:53.497 ID:xWSZ4sTA0
>>93
物語上の動きの話なんだけどなあ
シャングリラ・チルドレンのなかでだって大まかな総意ってものがあってビーチャが言ったからこれはビーチャだけの意見ってことにはならんだろ
ビーチャの主観ならちゃんとそういう演出が入るんだよ
キャラをグループで扱うってのはそういうこと
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:25:09.299 ID:mHlimtJqd
最終回でカテジナはおそらく記憶喪失になんかなってなかったし、ウーイッグになんか興味は無かった

もしかしたらお人好しのウッソが盲目で身寄りのない自分を受け入れてくれると期待して偶然を装いあの農地に立ち寄ったんだと思う

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:26:03.311 ID:uqUrVcuY0
機体はそのまま、パイロットには死んでもらう!
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:27:11.194 ID:mHlimtJqd
記憶飛んだふりをして目の前の気配に「ウーイッグへの道」を尋ねる

ウーイッグに向かう盲目の女性がいたことがウッソに伝わるようにだ。そしたらきっとウッソは追いかけてカテジナを呼び止めたはず

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:28:44.557 ID:sVHlU7wFa
最終ライバル機として巨大MAは出てほしかったなー伝統でしょうにジオングサイコIIクインマンサと
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:28:59.858 ID:xWSZ4sTA0
そこまで奥ゆかしいキャラじゃないしウッソに出てきてほしいならウッソがくるまで粘るだろ
ちょっと穿ち過ぎかと
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:31:15.842 ID:mHlimtJqd
>>85まあだから俺の解釈だよ

それによってカテジナは虎の子の「ウーイッグへの道を尋ねるためにたまたまウッソの家の近くで道を聞いた旅人」の権利を2度と使えなくなる

だからカテジナは毛嫌いしていたウーイッグに向かうしかなくなる
それらすべてを感じてシャクティは泣いた

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:29:01.119 ID:tl8cHdfy0
ザンネックはまんま斬首だけどゲンガオゾが原画遅!って愚痴だって聞いて富野がサンライズとの確執からやる気なくて最低のガンダムって言ってたのもさもありなんと思いました
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:29:03.832 ID:mHlimtJqd
しかし運悪く道を尋ねられたのはシャクティだった
そこでシャクティはカテジナに残酷な仕打ちを与える

カテジナとわかっていながら、ウッソにカテジナが訪れたことを伝えなかったこと

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:33:22.273 ID:CgL8zrlS0
ゴーストで出てきたミダスとV2で戦ったらどっちが勝つのかウッソはどう攻略するのか気になる
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:39:35.578 ID:uqUrVcuY0
ビーム兵器が強くなり過ぎてiフィールド(笑)になってるの時代を感じて好き
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:41:08.790 ID:xWSZ4sTA0
じゃ聞くけどウッソのおかしいですよおかしいですよウーイッグのカテジナさんが!カテジナさんはウーイッグで僕をバカにしてればよかったのに!って物言いと
オデロの「ウーイッグのお嬢さんはお嬢さんやってりゃいいんだ!」ってどう違うんだ?
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:42:50.691 ID:sVHlU7wFa
なんのために出てきたのかわからない追加ガキキャラども本来もっと子供キャラ中心でいくつもりだったんだろうか
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:43:54.647 ID:xWSZ4sTA0
>>104
だと思うよ
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:44:49.117 ID:rFeTx3fG0
尻で椅子を磨くって言い回しクッソすき
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:45:45.977 ID:PZOx2S5ga
ビームメイス強すぎ問題
もうエースはみんなビームメイス使うべき
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:46:08.456 ID:PCpAMa8R0
外伝だけどジュドーが地球を見限って数万のニュータイプと共にアルファケンタウリ行く話好き
もしかしてターンX作ったのその子孫かなとか妄想したり
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:48:15.338 ID:sVHlU7wFa
おでろのタレ目かわいい
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:49:04.209 ID:GIQjnWdPr
つーか真上で物語上のだの言っててフラットじゃないけど?とかその真下で言ってんのかよこいつマジで支離滅裂じゃん
語る上でスタンスがコロコロ変動して見えないヤツってその場しのぎでしか喋ってない感じしてやり辛すぎるわ
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:51:22.673 ID:xWSZ4sTA0
>>112
お前がなんか俺に対してよくわからん想像を膨らませてるだけだと思う
偏った見方で物語を解釈しちゃいかんのか?
いや別に偏ることを意識してるわけじゃないけど、俺の主観による俺の解釈であることは別に否定するつもりないわけで
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:49:36.778 ID:xWSZ4sTA0
キャラの気持ちと作劇上の方向性の違いは物語の進行とマッチしてるかどうかでわかるだろ
お前の言うカテジナの所業をやめさせたい?とかいう表面上の言葉はカテジナのムーブやウッソのムーブにはかすらないんだよ
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 00:57:48.257 ID:GIQjnWdPr
>>113
やめさせたい じゃなくて やめてほしい な
勝手にしれっと歪めないでくれませんかねぇ全然違うから

あと表面上とかまたボンヤリしてるだけの文言持ち出して来てるけどどこからが表面上でどこからが深部なの?
その線引きの説明もなし(少なくともお前の中での持論だとしても)に表面上だの言われても「は?」なんだけど(笑)
ムーヴと合致しないってのも「してない!」だけ言われても「いや、何が?」としか返せないし

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:00:08.693 ID:xWSZ4sTA0
>>117

どう違うんだ?
素直に解釈するなら「やめさせたい(カテジナの主体性に干渉する意図がある)」
「やめてほしい(判断はカテジナに任せるけど自分の意見は表明する)」っていうふうに捉えるけど
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:01:11.949 ID:Vq6k5EJ70
母さんです
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:05:45.795 ID:xWSZ4sTA0
あと俺の持論としての線引はもう終わってるよ
別にお前を説得するのがスレの主旨じゃないからこっちから再提示はしないけど
俺の言ってることで理解が及ばないところがあるなら俺のレスを吟味して具体的に質問してくれ
127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:20:10.776 ID:GIQjnWdPr
>>122
いやもうダルいわ単純に
どうせなんかそこらのブログにまとめられんだろ?このスレも
そこで数多のガノタ様方に見て貰えば済む話
結局ね

お前の言ってることはキャラの気持ちだけ!俺が見てるのは方向性!

通用するといいね、この頓珍漢なその場しのぎの屁理屈(笑)
終始この違いがなんの説明もなされずに進行してらっしゃったけども

つーか割とマジな話、カテジナの当たり方に対するウッソとオデロの差異
その反論に唐突にリクルートされるチームシャングリラの皆様とその信頼関係
(あの面子があの面子と自分達の立場の中で誰の指示とも無く共有される認識とカテジナに対する認識が例えとして同列とされている意味が不明)

こんな致命的に理解の無いこと言ってて突っ込み入らないとはとても思えんけど
もうここで俺がどれだけ言おうが無意味でしょ(笑)
だったらあとはもうその他大勢の方々にコメント欄で突きつけて貰えばいいよ
そのズレっぷりを

おやすみー

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:22:34.873 ID:xWSZ4sTA0
>>127
めっちゃブチギレてて草
そんなに怒り募らせる前に言いたいことあるなら言えばいいのに
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:08:58.470 ID:xWSZ4sTA0
なんか話がだいぶ逸れたな

もとに戻すけど、ウッソとカテジナによって「人はわかりあえるしわかりあわなければならない」というテーゼは破壊されたわけだ
でもこれは「人は永遠にわかりあわないままだ」という悲しい話にはならない

なぜなら、ウッソとマーベットは相互理解を成立させているから

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:11:03.910 ID:xWSZ4sTA0
ID:GIQjnWdPrくんは「ウッソがなんで戦ってるのか」わかるかな?
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:25:21.653 ID:xWSZ4sTA0
わからんのも無理ない話で、ウッソは別に戦う理由なんて持ってないのよ

シャクティや仲間たちに危機が及んでるからというその場限りの連続でここまでやってきた
だから序盤から中盤はやたら戦線離脱しようとしてたしその一方でふらっとあっけなく戻ってきたりする

いちおう父母を探すという目的もあったけどそれも戦い続ける理由にはならんし
父母との出会いも自身が戦闘マシーンであることを思い知らされる苦いものでしかなかった

最終決戦を目前にしてウッソはなんのために戦えばいいのかわからなくなってしまったんだな

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:29:33.128 ID:bnk1zXjjd
ウッソはカテジナがどハマりしたマリア主義の危険な一面を見てるからな
ウッソがやってる事はカテジナの洗脳を解いて元の生活に戻れる様に説得してるんだけど
そう言うのをカテジナが嫌ってると言うだけ
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:32:47.110 ID:xWSZ4sTA0
>>130
なかなか鋭いところついてると思う
ウッソの気持ちとしてはカテジナが狂気の戦争に飲み込まれていくのが見てられなかったんだろうな

ただカテジナにとってはそれ以上に気が狂いそうなレベルでウッソの存在とかつての自分が耐えがたかっただけで
ウッソはそれに最後まで気付かなかった

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:43:13.875 ID:bnk1zXjjd
>>133
全編通すとカテジナも序盤はまともな感覚持ってるんだよね
ただ女性が社会的指導者に成るべきって言うクロノクルの信念に共感したまでは良かったが
クロノクル自身にそこまでの能力も信念も無かったのがカテジナの誤算だった
カテジナのやりたい事をことごとく潰して邪魔するウッソとは最後まで分かり合えるはず無いよね
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:55:44.464 ID:xWSZ4sTA0
>>137
自分の故郷が焦土になっても「これでいいのだ」と言ってのけるあたりあんままともじゃないけどな
リガ・ミリティアに対してウッソの扱いに文句つけたのも潔癖の気からだし

ガンダム的な文脈だとここから戦争を通じて人間的に成長していくところだったんだが
カテジナの場合は敵側に回ったせいでより歪んでいくこととなった

ぶっちゃけカテジナがVに乗ってれば丸く収まったと思う
リガ・ミリティアのエースとして周囲からちやほやされつつ大人のやること批判して革命の乙女やってればなんの問題もなかった

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:30:08.847 ID:dTg54F5c0
すたんだっとぅーざびくとりー
132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:30:13.042 ID:xWSZ4sTA0
もう荒らし消えたようだからお前らもじゃんじゃん語っていいぞ
134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:38:46.585 ID:xWSZ4sTA0
ウッソが戦う理由を持ってない一方で、マーベットはどうだったか

マーベットも態度はウッソに親身なお姉さんぶってるけど実際はだいぶイカれたリガ・ミリティア脳の持ち主で
ウッソを戦わせることにほとんど疑問を持ってないし序盤中盤はウッソに嫉妬したりウッソに戦士の自覚を植え付けようとしたりとクソムーブが目立つクソ女だった

それでもウッソとふれあいを重ねたりオリファーと死に別れたり孕んだりするなかで心境に変化が訪れていた

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:40:56.274 ID:TGMFj5m60
今北
クロノクル滅茶苦茶いいやつなのに後半こき使われまくっててカワイソス
ただ顔思い出してるけど思い出せないは
136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:41:31.379 ID:xWSZ4sTA0
>>135
イケメンだったよ
138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 01:50:13.347 ID:xWSZ4sTA0
そこで最終決戦直前の対話につながるんだな

自分の存在に疑問を持ったウッソはマーベットに
「親はぼくを戦闘マシーンとして育てるなら、なんで人並みの良心まで持たせたんだろう そんなのないほうが楽なのに」
と悩みをこぼし、「親御さんは親御さんでウッソのことを思ってそうしたのよ」と慰めるマーベットに
「でもぼくはマーベットさんの子供にはそういう思いをさせたくないな」と返す

ここな!
ここが富野のキャリアの転換点になる最重要シーンなんだな

親のエゴを押し付けることを愛情とは言わないのだというウッソの訴えにマーベットは母性を自覚し、
次の世代の子供のためにより良い未来を残さなければならないと悟ったウッソは父性を自覚した

人と人がわかりうということはNT的な感覚の拡張によって「遠くにいいてもわかりあえる」ことを目指すのではなく、
そばにいる愛しい誰かと言葉と触れ合いを重ねることで目指すものだという答えに至ったのだよ!

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 02:55:06.561 ID:v1ntoqTQ0
ザンスパインがGジェネオリジナルと知った時の哀しみ
モデラー雑誌と企画かと思った

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